ça fait grand bruit

eh bien libre aux modos de supprimer ou pas ce sujet, mais dernièrement la proposition d'eva joly sur le défilé militaire du 14 juillet a fait grand bruit donc pourquoi pas.

Que pensez-vous de cette proposition, à savoir arrêter le défilé militaire lors de la fête nationalepour éventuellementle remplacer par un défilé ou manifestation citoyenne?

Pour ma part ( n'étant pas Français ) je trouve que sa proposition est absurde, puisque ce défilé fait partie de l'histoire française contemporaine, depuis 1880 si mes infos sont exacte, il honore une armée et ses hommes qui défendent leur pays et ses intérêts.

Je n'entrerai pas dans le débats de savoir si ces interventions sont fondées ou pas, mais je ne vois aucune objection à honorer son armée.

je ne suis pas un farouche opposant non plus , mais au regard de ses propositions pourquoi pas : nous sommes en periode de crise, ce defilé coute pas mal en carburant, défonce les pavés des champs élysées (regardez bien après les virages des chars d'assaut entre autre) et fait interessant, les rares pays accompagnant leur fete nationale d'un defilé militaire ne sont pas les plus exemplaire : corée du nord ,chine pour ne citer qu'eux.

Perso cela ne me choque pas du tout de le voir passer à la trappe, la fête nationale n'est pas obligatoirement une fête militaire, mais cela n'empeche pa leur participation.

Un exemple parmi d'autres, on ne rend pas assez hommage aux associations qui comblent carrément les lacunes de l'etat en matière d'aide parfois (retirez les restos du coeur , qui est une ONG au passage et que met le gouvernment à disposition pour les plus demunis?)

l'idée du défilé citoyen est à creuser

Ce qu'il faut dire, c'est que le 14 juillet ne correspond à une double référence de l'histoire de France :
- La prise de la Bastille (1789), résultant d'une émeute
- La Fête de la Fédération (1790), ou le roi Louis XVI a renouvelé son serment de respect de la Nation et de la loi (la France est alors une monarchie constitutionnelle).

La Fête de la Fédération est la référence qui fut privilégiée par les députés de la IIIe république, en 1880 (elle est plus consensuelle), bien qu'elle soit remplacée dans la tradition populaire par la prise de la bastille.

Il faut remarquer que dans aucune de ces deux références, l'armée n'a joué un rôle prépondérant.

Exactement, , l'article de rue 89 à ce sujet, a bien détaillé ces références d'ailleurs , en rappelant au passage que la mise en place du défilé militaire succédait à la défaite de napoléon III à la bataille de sedan face à la Prusse.

Rie, que pour ce fait là , on pourrait penser à passer à autre chose vu que les relations franco allemandes(mêem si c'est moins le cas en ce moment) sont souvent le moteur des decisions au sein de l'UE

Il y a eu la défaite de Sedan, il y a le fait aussi que la 3e république a construit sa légitimité grâce à l'armée et l'école, qui sont devenues deux éléments importants de la constitution d'une "idéologie nationale", ou d'un "sentiment d'appartenance nationale".

D'un autre côté, en 1880, l'armée française était avant tout une armée de colonisation, on est à la fin de l'expansion coloniale française (guerre franco-chinoise, répression des insurrections kabyles).

L'armée française a joué 3 rôles depuis l'établissement de la conscription (service militaire) en 1798 : intégration / répression / expansion.
En 1996, la conscription a été supprimée en France, diminuant ainsi le rôle de l'armée dans le brassage de la population française.

De ce fait, il me paraît légitime de se poser la question de la manière de célébrer la fête nationale. Même si la France s'est bâtie en grande partie par son armée, ne peut-on pas évoluer puisque les enjeux ont évolué (Union européenne, fin de l'empire colonial) ?

Le défilé du 14 Juillet, c'est aussi le seul moment où on acclame des militaires. Le reste de l'année on les prend pour des tueurs sans pitié, et quand on parle de leurs morts à la télé deux secondes suffisent généralement avant de passer à 2 heures de reportage sur les soldes !

Je ne vois pas non plus pourquoi on effacerai une tradition vieille de deux siècles ! C'est comme si on supprimai les cadeaux le jour de noël ou la dinde de Thanksgiving, cela changerai complètement les traditions françaises.

Et puis le défilé militaire n'empêche en rien un défilé civil derrière. On est peut-être cons, mais pas au point de se battre pour savoir qui fera le défilé: faisons les deux !

Je n'ai pas l'habitude d'être conservateur, mais je suis complètement d'accord avec Lord Inaire, le 14 juillet doit conserver son beau défilé militaire.

A quoi ressemblerait un défilé citoyen :

Il faudrait représenter toutes les catégories sociales ? Faire défiler des SDF ?
Ou bien tous les corps de métiers : des secrétaires se baladant un téléphone à la main ? Une boulangère avec un béret et une baguette de pain ? Des éleveurs accompagnés de leur vaches ?

Comme le dit très bien Lord Inaire, c'est le seul jour ou on montre un peu de d'importance aux militaires et aux gardiens de la paix, qu'on pense à eux, qu'on les honorent.

Dire que la prise de la Bastille ne correspond pas directement aux militaires je suis d'accord, mais elle représente quand même un fait d'arme. La fête nationale se déroule le jour de la prise de la Bastille plus parce qu'il s'agit d'une date importante dans l'Histoire de France mais je ne pense pas qu'on célèbre que cette "émeute".

Le défilé fait partie des seuls traditions qui persistent encore aujourd'hui alors que beaucoup sont en voie de disparition. Il attire beaucoup de monde est remplie de fierté beaucoup de spectateurs. Je suis donc vraiment pour la conservation de cette fête qui appartient à notre patrimoine culturel.

Je ne vois pas non plus pourquoi on effacerai une tradition vieille de deux siècles ! C'est comme si on supprimai les cadeaux le jour de noël ou la dinde de Thanksgiving, cela changerai complètement les traditions françaises.

Les cadeaux de Noël, c'est tout récent. En une cinquantaine d'années on est passé avec Noël d'une fête religieuse à une fête commerciale, qui peut-être célébrée par des populations de tradition non-chrétienne. Tu conviendras donc sur le fait que les modalités d'une tradition peut évoluer.

Une tradition est, au départ, une construction complétement artificielle, qui trouve sa légitimation dans sa pérennisation. Et elle n'est jamais figée, elle appartient à une société vivante.

Comme le dit très bien Lord Inaire, c'est le seul jour ou on montre un peu de d'importance aux militaires et aux gardiens de la paix, qu'on pense à eux, qu'on les honorent.

Tout à fait.
Mais il faut considérer que, parmi tous les corps représentant les pouvoirs régaliens de l'Etat, le seul mis à l'honneur soit l'armée. Quid de la police ? La Justice ? L'enseignement ? Les impôts (bon, un défilé de percepteurs, y'aura peu de monde pour applaudir )?

L'armée est l'instrument de la violence de l'Etat. Sa mission est de détruire l'opposition à l'Etat par la force, que ce soit à l'intérieur ou à l'extérieur de ses frontières (je ne porte pas de jugement de valeur, c'est son rôle). Que ce soit le seul corps à l'honneur lors de la fête nationale, ça me dérange un peu, surtout depuis la fin de la conscription.
Aux Etats-Unis, la fête d'indépendance a lieu sans défilé militaire, pourtant on ne peut pas dire qu'il y a un sens patriotique ou un soutien populaire de l'armée moins important. Les Etats-Unis, c'est pas la France, on est bien d'accord qu'il s'agit de deux pays culturellement différents, mais c'est intéressant à noter quand même.

BSGiens belges et marocains, comment ça se passe chez vous ?

Et puis il y a une autre tradition française qui est de moins en moins à l'honneur, c'est celle de s'interroger sur ce qui paraît évident, celle du doute cartésien

La police fait partie du défilée et elle est représentée par l'École nationale de police ; l'École des officiers du commissariat de la marine...

La justice et l'enseignement ? Ont-ils vraiment l'envie de défiler ? Seront-ils une assez grande attraction pour les spectateurs ? Ils ont peut-être peur de paraître ridicule au coté de militaire bien habillés, armés... ?

On parle d'évolution du défilé, avec une ouverture sur les thèmes de l'Europe... Mais ils me semblent que chaque année, des innovations et de petites touchent sont apportées au spectacle. On fait participer des compagnies d'autres pays... Cette année l'Outre-Mer par exemple.

A savoir aussi que le défilé militaire, à la fin du XIXe et grâce à Napoléon Ier, à redonné attrait à cette fête qui devenait de moins en moins importante et populaire. Le défilé militaire est aussi présent du fait que la fête nationale a remplacé la fête de la fédération, fête se tenant devant l'école militaire de Paris, animé et organisé par le général La Fayette. Voici donc la racine militaire de cette fête !

Aussi, entre 40 et 45, à cause de l'occupation allemande, aucun défilé n'a peut être organisé, du coup le fait de poursuivre le défilé à rassuré la population, car la présence d'un défilé signifie la paix (relative pour les pointilleux )

Il y a tellement de chose à modifier qui ont plus d'importance, pourquoi toucher à nos traditions ?

ah on en vient au vrai problème : le spectacle.

Pour le spectacle il y a les feux d'artifice, le spectacle ne fait pas parti des missions de l'armée.
Le défilé militaire etait à la base une demonstration de puissance en des temps assez tendus.
Le voisin allemand faisait extrêmement peur et l'europe était coupée en deux voire 3.

Aujourd'hui on tend à reunir l'europe (parfois un peu trop rapidement)et non à montrer ses muscles pour dissuader. Car les premiers défilés avaient un role dissuasif et lors de la guerre froide ce role etait encore plus important.

Et puis la communion et l'amour pour les militaires... bien que je sois d'accord que les nouvelles sur leur mort en afghanistan par exemple passent en coup de vent dans l'actualité (et encore cela depend des sources d'information que l'on choisit) ce n'est pas en le regardant parader qu'on va les aimer plus ou moins.
Dans ce cas pourquoi la police est autant detestée actuellement alors qu'elle particpe à ce même défilé? Il n'y a aucun lien entre les deux selon moi simplement les actionsde ces corps sont leurs seuls juges.
Pour la police on entend une bavure tous les 3 jours à peu près tandis que l'armée française est tout de même placé à un autre niveau avec son dépoiement en afrique par exemple pour proteger les ressortissants ou en afghanistan, même si son role est déjà bien plus flou.

Le point soulevé par gabalo est très interessant car avec le service militaire, l'armée jouait aussi un role social, beaucoup de jeunes qui avaient arrêtés les études apprenaient à lire ecrire... bref c'etait une réelle remise à niveau , vous conviendrez que cela est beaucoup plus difficile lorsque l'on ne dispose que d'une journée de JAPD pour le faire.
Dernier petit point pour gabalo : je suis deg lol j'avais pensé à la commercialisation de noel dans mon argumentaire lol mais cela ne sert à rien de le mettre deux fois : bien joué

Pour ma part j'estime qu'en des periodes de crise economique où l'etat ne cesse de nous annoncer que les caisses sont vides, limiter ce genre d'évènement couteux pourrait être bien interpreté aussi car on demande toujours aux même de se serrer la ceinture, cela changerait pour une fois.
Et puis si le gouvernement veut vraiment metre en avant son armée, qu'il soit sur que le charles de gaulle soit operationnel (il y a encore du boulot) et qu'il se debrouille pour vendre les rafales : ça fait 2 ans que le bresil doit les acheter (souvenez vous c'etait dans la poche, sarko n'avait plus qu'à participer au barbecue de lula) et pour ce faire obliger dassaut à baisser le prix de ses raffales non competitifs dans ce domaine et leur dire d'arrêter de vendre la technologie, il n'y aura plus de ventes à moyen terme avec cette procedure.

Moi je dis : ne renions pas nos temps de gloire et d'ascension : fête national le 18 mai 1804 au sacre de Napoléon I et de l'avènement de l'Empire de France !!! L’Empire ne meurt jamais !!!!! Notre Empereur reviendra pour reprendre ses brebis égaré !!!!!
...
Oula je suis (quoique à réfléchir...)

Bon sinon pour ce débat, déjà je trouve que la révolution Française n’est pas si incroyable car au final : les artiste et les bourgeois ont pu avoir le rôle qu’ils convoitaient depuis des générations : le rôle de politiciens, donc encore une fois, on a profité du gentil peuple en colère, enfin bref passons.

Donc pour le 14 juillet, je suis en partie pour la proposition d’Eva Joly : déjà comme vous le dites : l’armée n’a pas eu un grand rôle dans la révolution française, pour quoi faire un défilé le 14 Juillet alors ? Ne serait-t-il pas préférable de le faire le 11 novembre ? Date d’armistice de la Première Guerre Mondiale ou les soldats ont su s’imposer au front et défendre notre pays contre l’envahisseur allemand, dans cette guerre meurtrière ou beaucoup d’hommes se sont sacrifié pour la France, souvent dans d’atroces souffrances au milieu des Tranchées. Cette date ne doit pas être oubliée dans nos mémoires, c’est à cette date que l’armée devrait défiler pour rappeler aux gens les sacrifices enduré par l’armée en tant de guerre pour protégé la France, pour nous rappeler que c’est grâce à eux qui nous existons !

Ensuite les défiles coutent extrêment cher, déjà que des petites représentations de la police dans des villes comme Lyon coute plusieurs centaines de milliers d’euros (pioché dans la caisse du budget de la police, ils pourraient embaucher à la place) pour au final pas grand-chose, je n’ose imaginer le prix de l’organisation d’une parade militaire de cet envergure !!! En tant de crise ne vaudrais t’il pas, disons limiter un peu plus cette parade ? La France est quasiment endetter ! Pourront nous se le permettre dans les prochaines années si le pays n’arrive pas à se redresser correctement ? Il faudrait peut-être déjà envisager des solutions de remplacement pour limiter les couts, non ?

Par Ailleurs je suis scandaliser d’entendre que dans le programme scolaire du collège (et du lycée il me semble) les cours sur Napoléon, les périodes Impériales et le règne de Clovis soient purement et simplement supprimés !! Il s’agit pourtant de période pourtant très importantes !!! Napoléon n’avait le droit qu’a 2 ou 3 pages à droite à gauche dans tous les programmes du collège il a 2 ou 3 ans et il est désormais totalement absent !! A la place nous avons le droit d’étudier les tribus africaines de Cthulu machin truc du soudan (bon je dis une connerie, mais les tribus africaines sont au programme cette année ! le programme d’histoire ne contient que 40 % d’histoire de France, ce qui est très peu par rapport aux autres pays.
Les politiques qui nous gouvernent devraient revoir le programme éducatif avant de tacler leur adversaire sur leur manque de culture sur la France !!

droit à 2 ou 3 pages... tu avais de mauvais profs ou tu ne prenais pas assez de notes les guerres napoleoniennes prenaient bien plus de place que cela dans mes cahiers de cours.

Dans l'ensemble nous nous rejoignons sur pas mal de points, mais j'aimerai en clarifier un : la france n'est pas quasiment endettée elle l'est complètement nous avons plus de 1600 milliards d'euros de dette ce qui represente plus de 80% du PIB de la france, et inutile de dire que ce deficit s'est creusé de façon astronomique depuis 2007 : l'etat a de moins en mois de recettes avec tous les cadeaux qu'il fait.

Sinon pour ce qui est de la revolution française, je te conseille un superbe bouquin : le cout de la revolution française, on peut observer grace a cet ouvrage tout ce qu'elle a apporté.

Quoi qu'il en soit je suis également d'accord avec cette proposition, ce n'est probablement pas la chose la plus urgente à faire, mais cela reste une idée à creuser.

Chuuuutttt.... faut pas dire qu'ont est endetté !!!!! Bon oui le "quasiment" est un euphémisme, mais par rapport à d'autres pays on s'en sort un peu mieux.

Pour Napoléon : je t’assure que je n’en n’ai pratiquement rien vu au cours de ma scolarité : 1 page sur lui, 0.5 sur l’empire et 0.5 sur le second Empire.
Et les dires de plusieurs profs partout en France le confirment

Mes cours sur la Révolution française ont eu aussi été assez courts et propagandiste au final, en réalité j'ai l'impression que
Révolution : Gentils
Empire : méchants
Alors qu’exploré en détails, l'empire semble être plus gentil et la révolution plus méchante.

on devie un peu , mais tu sais, la base de la revolution avant le règne de la terreur, c'est juste l'abolition de certains privilèges de la noblesse, du clergé et bien sur du roi aussi .

Sous Napoléon, il y a certes eu beaucoup de choses dont on se sert encore (comme le code civil , je pense que c'est l'exemple le plus cité) mais le système "démocratique" etait une mascarade : si je me souviens bien au niveau du legilsatif, il y avait 7 chambres différentes. Autant dire qu'elles n'avaient pas de pouvoir et beaucoup de referendum etaient organisés, mais dont l'issue n'etait pas importante.
Il y a tout de même eu une campagne pour dominer l'europe (il s'en est fallu de peu d'ailleurs) alors que sous la revolution , l'armée Française se battait (aussi contre le reste de l'europe) pour ne pas être envahie et voir la monarchie reprendre le dessus (c'etait le but premier des guerres à ce moment là )

Je vais me répéter, mais je ne pense pas que l'on fête seulement la victoire des révolutionnaires sur l'état français lors du 14 juillet.

Donc ce n'est pas, à mon avis, un assez bon argument, pour dire que les militaires non rien à faire au défilé !

Et puis même, si ces derniers n'y avait rien à faire, il faudrait donc en toute logique faire défiler des révolutionnaires ???
Et dans cette même logique, quel rapport y aurait-il entre des citoyens français, que Eva Joly souhaite voir au défilé et la révolution française ?

Oui mais ses privilèges n'ont pas été "transféré" au nouveaux gouvernant plutôt ? Même si au début il y a eu de bon trucs tout ça, d’horribles choses ont été commises : rien que le droit de la femme, ça créatrice à carrément été pendu. Ou Robespierre et son culte de la personnalité, la Vendée, etc…, D’ailleurs les révolutionnaires étaient, la plupart, pour une guerre en Europe contre les autres monarchies. L’après révolution c’était merdique et chaotique et il a fallut l’Empire pour qu’ont puisse avoir ensuite un véritable gouvernement

Les Guerre Napoléoniennes ont débuté avant l'accession au trône de l’Empereur, la France n'a pas vraiment tiré la première, et l’Empereur n’a fait que renverser la situation catastrophique de la France après le Directoire.

PS : je vais être méchant mais : la Démocratie n’est pas forcément synonyme de bien, et faire voté la population et les chambres en cas de guerre n’est pas très judicieux , car chacun ne pense qu’a sa petite personne et on ne peut ensuite pas sortir des débats interminables etc… Comme l’Empire étaient en guerre durant toute sa faible existence , heureusement que le système démocratique était faible finalement…

l'empire etait en guerre pendant toute son existence car napoléon voulait être la maitre de l'europe.

Au début il y a eu une coalition pour retablir la monarchie en france, mais avec les victoires de napoléon, il aurait pu s'arrêter comme après austerlitz par exemple, rien ne l'a poussé à lancer la campagne de russie.

Pour ce qui est de robespierre et autres, je n'ai jamais dit le contraire, mais de toute façon il est inconcevable de donner le pouvoir à tout le monde, il faut des personnes representant le plus possible le peuple pour faire les lois dans son interet (au peuple bien sur)

Nicos : a quel moment defilé citoyen signifie defilé des revolutionnaires? nous sommes en train de dire depuis le debut que le 14 juilet pris en exemple pour la fete nationale n'est pas le 14/07/1789.
On ne dit pas non plus que les militaires n'ont rien a faire dans un defilé simplement ils n'en ont pas le monopole non plus , et on dit surtout que ce genre de manifestation coute une blinde tant pour la mobilisation, pour la reparation des champs après le passages des tanks, l'essence (qui vaut de l'or maintenant et qui commence à se rarefier).
Et puis soyons honnêtes un peu , même avec les audiences cumulées toute la france ne regarde pas le defilé,les records de telespectateurs dans l'année ne retiennent jamais les defilés du 14 juillet.
De plus c'est toujours la même base qui a les honneurs alors que l'armée compte bien plus de corps que cela

Merci à toi Monk pour ces informations, rien de tel qu'un avis d'un ancien de la branche

de toute façon, aucun defilé n'est obligatoire, regardez ce qui se passe aux etats unis par exemple pour la fete nationale : ce que font le plus les americains pour ce jour férié est un barbecue.

La fete nationale ne rime pas forcement avec un defilé militaire.

http://www.rue89.com/2011/07/18/defile-du-14-juillet-bertrand-joue-avec-les-chiffres-et-se-plante-214660

c'est cadeau

Héhé, très marrant, Xavier Bertrand qui en ramasse encore une, ce gars c’est comme Lefebvre, chaque fois qu’il parle c’est pour dire une connerie.